13 février, 2023

La dérive des continents

Commençons par une anecdote que je sais vraie.

Au début du siècle dernier, il y a une centaine d’années, un puissant homme d’affaires écossais décède et laisse à chacune de ses deux filles, encore jeunes, trois millions de sterling or, ce qui était tout à fait considérable.

Hélas, cet argent est déposé dans des « Trusts » et le responsable de ces trusts (le trustee) a comme instruction formelle de n’investir que dans des obligations de l’état anglais, les Gilts.

De 1920 à 1980, ces Gilts vont perdre 98 % de leur valeur, et les deux héritières passeront de puissamment riches à vivant très modestement.

Que s’est il passé pour que cet homme, qui cherchait à protéger sa progéniture contre les incertitudes, se trompe aussi lourdement ?

Voici la réponse : le pauvre homme qui avait fait sa fortune dans une période stable de l’histoire (l’Angleterre du XIXème siècle) n’avait pas compris qu’aux périodes stables succèdent toujours des périodes de chaos qui servent à détruire les rentiers lorsque les systèmes économiques et politiques ne peuvent plus leur servir les rentes promises.

Essayons de ne pas commettre la même erreur aujourd’hui.

Pour cela, je vais essayer d’expliquer qui sont aujourd’hui les rentiers qu’il faut ruiner puisque les débiteurs seront bien incapables de leur servir une rente.

Commençons par le plus évident,  les étrangers qui nous ont prêté de l’argent.

Une balance des paiements (BDP) est toujours à l’équilibre et c’est même pour que cela s’appelle une balance.

En fait BDP=COMPTES COURANTS +COMPTE CAPITAL = O

Prenons les comptes courants français qui enregistrent en 2020 un déficit supérieur à 50 milliards d’euro. (Les comptes courants incorporent les services et les profits faits par les Français sur leurs investissements extérieurs, et le déficit des comptes courants est donc inferieure au déficit de la balance commerciale qui est en train de dépasser les 150 milliards tandis que notre production manufacturière est tombée en dessous de 10 % du PIB.)

Notre pays avait deux possibilités pour combler ce trou (pour l’instant, j’exclue la livraison de l’or détenue par la banque de France aux étrangers. C’est ce que nous vendrons en dernier recours.)

  1. Vendre des actifs français aux étrangers.
  2. Vendre des actifs étrangers détenus par la population française.

Les actifs a vendre par les français aux étrangers avec qui nous avons des deficits sont soit des titres de propriété, (appartements a Paris, vignes dans le Bordelais , actions LMH…), soit des dettes émises par l’état français ou des sociétés françaises. Une grande partie de nos deficits a été financée en vendant des obligations émises par l’état français aux étrangers.

Prenons donc le cas de la dette étatique qui comme chacun le sait est à environ 125% du PIB de notre pays et dont je sais que la moitié environ est détenue par des étrangers.

Ce qui veut dire qu’environ 1200 milliards d’euro de notre dette sont détenus par des entités étrangères. Ce qui veut dire que des pays étrangers ont fait comme mon homme d’affaires écossais, ils ont essayé de se bâtir une rente pour le futur et ce faisant, ils ont financé nos deficits extérieurs et intérieurs, ce qui nous a permis de vivre au-dessus de nos moyens.

Passons à la réalité suivante.

Pourquoi ces étrangers ont-ils pris la décision il y a bien longtemps de nous financer. ?

 La somme des comptes courants excédentaires ou déficitaires de tous les pays s’additionne a zéro, le globe ne pouvant être en déficit ou en excèdent avec lui-même.

Comme nous sommes en déficit, cela veut dire qu’il doit y avoir des pays qui sont en excèdent et qui ont donc un excès d’épargne.

Et donc, comme la balance des paiements pour eux aussi s’additionne à  zéro, ce qui veut dire qu’il faut qu’ils investissent leurs excédents dans des pays déficitaires.

Et qui sont ces pays excédentaires ?

Les suspects habituels viennent à l’esprit.

  • L’Allemagne autrefois, mais ce n’est plus le cas aujourd’hui.
  • La Chine.
  • Les pays producteurs de pétrole.
  • Les pays industriels d’Asie du Sud Est
  • Etc…

Pourquoi investissaient-ils chez nous. ?

Pour une raison très simple.

D’abord, nous avions réussi à les convaincre que la France était un « état de droit » où la propriété était sacrée, ce qui était loin d’être le cas chez eux et ensuite parce que les banquiers centraux sont des gens routiniers : Si tous leurs copains mettaient 40 % de leurs réserves de change dans l’Euro, eh bien ils faisaient pareil.

L’escroquerie intellectuelle (Ponzi) et la routine sont le lit de tous les désastres financiers

Or, qu’avons-nous constaté depuis que la guerre refait rage en Europe.

  1. Que les pays européens n’ont plus d’armée, ce qui ne laisse pas d’inquiéter quand vous avez de nombreux actifs dans un tel pays.
  2. Que la politique étrangère de ces pays était conduite de Washington et non plus de Paris , Berlin ou Londres.
  3. Que les pays européens avaient complètement raté leur conversion énergétique puisqu’ils retournaient à toute allure… au charbon.
  4. Que le système productif de tous ces pays avait le cout du travail et le cout des règlementations les plus élevés au monde qui se combinaient avec des endettements de leurs états délirants couplés à des démographies absolument catastrophiques.
  5. Que la valeur de l’argument « état de droit » était nulle puisque non seulement les avoirs de la banque centrale Russe mais aussi les avoirs des individus Russes avaient été saisis partout en Europe sans autre forme de procès.

Et du coup, la probabilité que les pays excédentaires continuent à nous envoyer leur surplus d’épargne pour nous permettre de continuer à vivre noblement tandis qu’eux continueraient à vivre comme des rats me parait comme… extrêmement faible.

Et même les banquiers centraux commencent à comprendre.

Base 100 au 1/1/2000, celui qui a acheté une obligation chinoise au lieu d’une obligation française a gagné 20 % en euro a la place de perdre 23.3%, la différence de performance en trois ans s’établissant à  57%, ce qui veut dire que les acheteurs d’obligations françaises ont pris une énorme claque depuis trois ans, ce qui ne doit pas enthousiasmer le Qatar ou les fonds de pension Hollandais.

Ce qui m’amène à poser la question qui fâche.

Que va-t-il se passer quand tous ces braves gens vont décider de ne plus investir leur argent chez nous ?

Compte tenu de mon extraordinaire culture historique et financière, je vais essayer de résumer ce qui risque de se passer en caricaturant quelque peu selon le genre de gouvernement que nous allons avoir après l’inévitable changement politique qui ne va pas manquer de se produire quand les banques centrales asiatiques ou moyen orientales ne prendront plus les coups de téléphone du Trésor Français cherchant à vendre nos OAT.

Premier cas de figure.

Imaginons que monsieur Mélenchon prenne le pouvoir.

Nous irons tout droit vers les situations qu’ont connues l’Argentine ou le Venezuela. La monnaie s’effondre, les banques sont fermées « temporairement «, l’usage du cash est interdit… L’une des premières mesures d’un tel gouvernement sera bien dur de nationaliser les actifs des citoyens et des sociétés françaises en dehors de France, de bloquer les prix, d’instituer un contrôle des changes, de s’emparer des actifs des caisses de retraite du secteur privé et d’instituer des cours de justice populaires pour juger ceux qui ne seraient pas d’accord. A mon avis,  ceux qui pensent que monsieur Mélenchon pourrait être élu devraient déposer des aujourd’hui les titres faisant preuve de propriété sur des actifs étrangers dans des banques en Suisse, dans la City ou à Singapour.

Deuxième cas de figure.

Le FMI est appelé, mais a immédiatement un énorme problème : dans la trousse a outils du FMI, il y a la nécessité d’une dévaluation pour rééquilibrer les comptes extérieurs , mais il y a l’euro qui empêche toute dévaluation qui n’est rien d’autre qu’une liquidation des rentes que nous ne pouvons pas payer. Comme le disait Rueff : « le taux de change est l’égout collecteur des droits non gagnés « . Si nous restons dans l’euro nous ne pourrons pas dévaluer les droits que les étrangers ont accumulé sur nous et il faudra donc dévaluer les droits qu’une partie des Français a accumulé sur les autres (Dévaluation interne). Dans ce cas-là, il faut organiser une baisse profonde du niveau de vie, ce qui fut fait pour la Grèce et l’Italie en 2012.C’est ce que monsieur Macron est en train d’essayer de faire avec sa réforme des retraites, mais quand l’on sait que la dette non provisionnée pour payer les retraites des employés de l’état est de 5000 milliards d’euro, on se rend bien compte que la réforme en cours revient à bien ranger les chaises sur le pont du Titanic en train de couler.

  • Si nous sortons de l’euro, et que le franc, revenu à la vie, baisse fortement, la France pourra se réindustrialiser , les comptes courants reviendront à l’excédent et les citoyens français pourront racheter pas cher la dette détenue par les étrangers. C’est un peu la solution Thatcher 1979-1983.

Résumons-nous : dans tous les cas de figure, Grèce (Macron reste au pouvoir), Venezuela (Mélenchon) , Grande Bretagne en 1978 (mais avec qui ?), il ne faut rien avoir qui touche  de près ou de loin aux marchés obligataires français, à la consommation et à l’immobilier en France.

Or, ce qu’avait fait mon homme d’affaires écossais était d’avoir investi tout son argent dans des rentes qu’un état en faillite ne pouvait pas payer.  Je reste totalement négatif sur tout ce qui, de près ou de loin ressemble àune rente garantie par l’état ou le droit français,  car je ne crois ni à la capacite économique de l’état de me servir ma rente ni à la stabilité juridique que devrait garantir cet état.

Auteur: Charles Gave

Economiste et financier, Charles Gave s’est fait connaitre du grand public en publiant un essai pamphlétaire en 2001 “ Des Lions menés par des ânes “(Éditions Robert Laffont) où il dénonçait l’Euro et ses fonctionnements monétaires. Son dernier ouvrage “Sire, surtout ne faites rien” aux Editions Jean-Cyrille Godefroy (2016) rassemble les meilleurs chroniques de l'IDL écrites ces dernières années. Il est fondateur et président de Gavekal Research (www.gavekal.com).

83 Commentaires

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  • Om

    6 mars 2023

    Peut-on encore avoir un Broker en France et rester serein pour les 20 prochaines années ?

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  • Ruben

    28 février 2023

    Article radical, mais realiste.

    J’ai ete stupefais par l’idiotie des des poiticiens qui croient embeter la Russie avec les « sanctions ». La realite est que maintenant tous les etrangers savent que le droit de propriete n’existe plus en occident… Charles a raison, ils vont investir ailleurs leur actifs durement gagnes (Inde, Chine, Asie etc…).
    Preparez vous a manger des pissenlits…

    Nous savons tous ici que notre beau pays a ete massacre par 40 ans de socialisme. J’ai quitte le Titanic Francais en 1999 et je suis tres content de mon choix.

    Je reviendrai peut etre quand les actifs Francais seront pres de zero…

    Bon vent a tous!

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  • Alain

    19 février 2023

    Certains signes ne trompent pas. Je vis dans la France périphérique, pas dans les beaux quartiers
    J observe un véritable appauvrissement des gens. Un vieillissement de la population (bien plus important que ne veulent le faire croire les médias). Un abrutissement couplé à une certaine forme d’ensauvagement. Surtout au sein des generations les plus jeunes. Un art de vivre qui a disparu. Une piété et un attachement a la morale qui ont disparus. Une bonne part des gens sont tourmentés et déprimés. Bcp de resignation et de pessimisme, pour ne pas dire d’impuissance et de désespoir. Pas mal d hypocrisie et de lacheté.
    En definitive votre analyse macroéconomique ne fait que confirmer ce que le bon sens nous permet de voir : la France est à l’agonie et il faudrait un miracle pour la réanimer.

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  • mempamal

    18 février 2023

    le canari dans la mine, ce n’est pas la France mais Albion la perfide. Du reste il suffit d’observer les efforts incessants des dirigeants anglais pour que la guerre devienne mondiale seule échapatoire lorsque les limites d’un systéme sont atteintes.

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    • Luc

      24 février 2023

      La diplomatie francaise est alignée grosso modo sur la diplomatie anglo depuis le traité de Paris (1815) avec des expeditions communes (guerre de crimée, Chine 1860 avec sac du palais d’ete, ) et un partage de l’Afrique (les anglais se sont en general reservés les meilleurs morceaux) , et une alliance de circonstance lors des guerres mondiales meme avec un etat communiste stalinien (pour prendre l’allemagne en tenaille). Les anglos avaient des vues sur la Syrie(Levant) et nouvelle caledonie.
      De gaulle a commencé sa fulgurante carriere comme mercenaire des britanniques. Il a juste choisi le bon cheval.

  • Jérémie

    18 février 2023

    Au lieu de laisser à chacune de ses deux filles trois millions de sterling or, cet homme d’affaires écossais aurait mieux fait de leur léguer des lingots et des pièces d’or sonnants et trébuchants…

    Ce qu’il est conseillé d’acheter aujourd’hui encore si on veut passer sain et sauf à travers la tempête qui s’annonce…

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  • Bilibin

    17 février 2023

    Je vois exactement de quoi il s’agit (changement d’époque et de stratégie) puisqu’il n’y a pas très longtemps lors d’un repas de famille on m’avait plus que vivement recommandé de me racheter mes trimestres d’études pour la retraite.
    Toute la table ne parlait que de ça et du fait qu’être à la retraite était merveilleux etc
    De leur point de vue, c’était effectivement une très bonne affaire. Leur rente est confortable et durera sans doute jusqu’à leur mort.
    Mais pour moi, ça ressemble à un très gros risque (que sera la loi française dans 40 ans? J’en tremble d’horreur) et il vaudrait mieux investir cet argent ailleurs…

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  • Jean-Luc

    16 février 2023

    « L’argent est un outil d’échange utile que le Créateur ne condamne pas, mais ses extrêmes réserves à l’égard des métiers d’argent forment une constante dans les Ecritures (Bible, etc.) » (Enseignement du prophète, Révélation d’Arès 27/5). « Le négoce n’est pas interdit, il est même nécessaire pour que les matières premières, la nourriture, les produits manufacturés, etc., trouvent acquéreurs et circulent, mais le bénéfice des marchands et des banquiers doit être mesuré. Interdit est le négoce qui n’est pas un facteur de progrès économique, notamment quand son unique objet est l’enrichissement des marchands et des banquiers, le dépouillement systématique du peuple » (Enseignement du prophète, Révélation d’Arès 27/5). « J’ai (le Créateur) interdit qu’on s’empare de l’héritage de Mon Peuple et de son gouvernement que J’ai donné à tous, qu’on détourne vers l’échoppe du banquier et du marchand la récolte du paysan et le salaire de l’ouvrier par toutes sortes de séductions et de corruptions » (Rév. d’Arès 27/5). « Mon (le Créateur) Peuple s’éloignera-t-il des princes du culte et des prêtres, s’éloignera-t-il des fausses promesses, fuira-t-il les prostituées, les marchands, les usuriers qui le retiennent par leurs séductions, tous ceux qui le corrompent et le scandalisent, qui rendent des jugements iniques, qui menacent de malheur les faibles s’ils se rebellent, qui détournent vers eux Mon Héritage ? » Mais « Pas de croisade ! La violence n’engendre pas le salut » (Rév. d’Arès 31/4). Charles, vous demandiez : « Mais où passe tout le pognon ? » Voici 2 vidéos qui donnent des réponses : « Démasquage mondial des Nations Unies » sur crowdbunker.com (40.02), et «  »Le système social français : un gigantesque détournement d’argent public » sur odysee (2.01.15). C’est pourquoi le Créateur nous demande de nous libérer des pouvoirs en leur tournant le dos, en les rendant inutiles, par exemple en construisant des réseaux parallèles (de soins, d’éducation, etc.) : « Le Créateur appelle les croyants et les incroyants à décider tous ensembles de tourner le dos aux systèmes (politique, médiatique, scientifique, financier, juridique, etc) et de vivre autrement, rendant simplement inutiles les pouvoirs en place. Ce n’est pas par la violence que se libéreront l’oppressé et le spolié, mais par le choix d’une autre vie » (Enseignement du prophète, Rév. d’Arès bilingue 28/10). Bien cordialement.

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  • Benj

    16 février 2023

    Bonjour Charles et merci pour cet article, afin de nous rassurer, pouvez-vous dans une prochaine vidéo expliquer svp si détenir des titres en CTO par l’intermédiaire de Boursedirect, Boursorama ou Degirro par exemple est « sûr » en cas de faillite de ces différents types d’établissements versus la détention en nominatif pur ? Même question en cas de blackout d’Internet, comment prouver la propriété des titres ? (Cf les dernières prédictions de Klaus Schwab au dernier Forum de Davos et leur projet « polygon »). Aussi en cas d’arrivée d’un Mélanchon ou d’un état en Banqueroute, quid des titres de propriété des entreprises du Cac40 de votre indices, pourraient ils saisir nos titres ou nos dividendes ?

    Un grand merci si votre fille lis les questions ici aussi (pour les sélectionner dans vos videos). Portez vous bien.

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  • Bazier

    15 février 2023

    Excellente analyse comme toujours, c’est toujours un moment agréable et iinstructif de lire ou écouter Charles Gave. Merci

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  • Nanker

    15 février 2023

    « pour l’instant, j’exclus la livraison de l’or détenue par la banque de France aux étrangers. C’est ce que nous vendrons en dernier recours »

    C’est ce que le Neuneu qui squatte l’Elysée fera avant de partir en 2027 : il avait déjà lancé un ballon d’essai en 2022 (« vendre l’or de la BdF pour financer le développement de l’Afrique » la bonne blague!) et je suis sûr que pour complaire à ses maîtres ricains il videra la « souterraine ».

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  • Alexandre

    15 février 2023

    La « moins pire » des options passera par le Rassemblement National ( Ancien FN ) ils ont 2 très grands points dans leur programme qui va bien avec ce qu’explique M Gave : sortir la France de l’Europe et la réarmer massivement. Je pense personnellement qu’avec en plus les Problèmes sociaux face à l’immigration, ce partie a de très grandes chances de passer.

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    • Luc

      16 février 2023

      Le RN a jamais voulu le pouvoir. Les lepen c’est un bizness qui marche (le clan est multimillionaire) mais le but n’est pas de gagner les elections.

    • breizh

      16 février 2023

      pour réarmer, encore faut-il en avoir les moyens…

  • yolo@gmail.com

    15 février 2023

    Mais comment le pauvre Melenchon pourrait bien pouvoir nationaliser les actifs des citoyens/societes francais a l’etranger, vu qu’ils se trouveraient hors de sa jurisdiction?
    Vous delirez ou est-ce un typo?
    Quel serait l’interet de detenir de la dette ou des actions chinoises dans vos fonds Gavekal alors?

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  • Aemig René

    15 février 2023

    100% d’accord avec M. Gave. et ses brillantes analyses. Dans le monde d’après qui est entrain de naître, une fois débarrasés de la bande de criminels qui s’est emparée du pouvoir, M. Gave sera Ministre des Finances avec Olivier Delamarche

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  • Guillemet

    15 février 2023

    Excellente analyse, comme toujours, mais puis-je me risquer à contester la possible réindustrialisation du pays ? En effet, elle ne peut avoir lieu que si ses causes disparaissent. Or, avec le code du travail qui décourage la valeur travail et l’emploi marchand ou créatif, avec les dépenses sociales les plus fortes au monde, avec une charge record qui pèse sur la production, quand cette dernière n’est pas simplement interdite, je ne vois pas comment la désindustrialisation pourrait faire autre chose que progresser.
    Je serais heureux de vous entendre sur ces points.

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    • breizh

      15 février 2023

      ajouter l’impossibilité d’amasser du capital (surtaxé), nécessaire pour réindustrialiser (1 M€ par emploi industriel en moyenne).

    • Luc

      16 février 2023

      C’est pas le code du travail qui est responsable de la desindustrialisation (production industrielle francaise -50% en 20 ans) Beaucoup d’ingenieurs ne choississent plus l’industrie car pas de debouchés mais font de la finance ou de l’informatique
      Concernant le code du travail pour un patron, vous pouvez tout deleguer, il y a des bureaux sepcialisés qui gerent la paperasse pour vous. L’interim ca existe aussi.
      Par contre un probleme il est vrai pour un patron c’est de trouver du personnel competent et autonome. Merci l’education nationale !!
      par ailleurs pour industrialiser il faut des infrastrcutures, de l’energie bon marche (au fait ce n’est pas le cas en europe), de la main d’eouvre qualifiée (les migrants bac-5 n’en sont pas). EDF est pas capable de fournir de l’electricté a un prix decent si bien que de nombreux artisans ont fait faillite recemment.

      J »y vois surtout la faillite de l’etat, de l’hopital public , d’EDF, de l’education nationale. L’euro comme souligné sur ce site est une monnaie ideologique qui ne profite qu’a l’allemagne.

    • Stop

      18 février 2023

      Et avec la disparition de l’énergie bon marché via la guerre montée de toutes pièces en Ukraine pour nous couper de la Russie, on fait comment pour réindustrialiser ?

  • Capello

    15 février 2023

    « ceux qui pensent que monsieur Mélenchon pourrait être élu devraient déposer des aujourd’hui les titres faisant preuve de propriété sur des actifs étrangers dans des banques en Suisse, dans la City ou à Singapour. »
    J’ai du mal à comprendre cette phrase. Mais j’ai bien compris que Mr Mélanchon peut me faire peur.

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  • Ockham

    14 février 2023

    Même les Gilts ont mené nos rentières à se déclasser. En fait – et sous tout temps – ceux qui peuvent agir, renient leurs dettes (promesses éternelles) et ne font confiance qu’à leur force immédiate pour imposer une solution à leur convenance quand les marges deviennent trop étroites. Vos critiques – du temps des dominicains espagnols – sont celles d’un « relaps ». Vous voulez vraiment expliquer clairement ce que certains politiques compliquent à souhait pour se soustraire à de violentes critiques.

    Répondre
  • Luc

    14 février 2023

    Agiter l’epouvantail melechon ou lepen (bizness familial) c’est amusant et fait peur au bourgeois gentilhomme. Le fait est que ce sont le jacques attila de ce monde qui tirent les ficelles et pas toujours les bonnes.
    Concernant l’etat francais, on peut faire confiance aux magiciens de la BCE, la dette francaise a dix ans etait encore recemment en taux negatif (il fallait payer l’etat francais pour detenir sa dette)

    Répondre
  • Philippe

    14 février 2023

    La prévision d’ effondrement économique en france – expliquée par Mr Gave – est très logique . Néanmoins cette prévision évite les aspects politiques liés à un telle chute. La France sera mise sous tutelle de la BCE , les pouvoirs économiques du Parlement seront rognés , un gouvernement de salut public – sauvetage économique sera aux ordres de Bruxelles-Francfort . Apothéose de Maastricht qui sera – à mon avis – durement contré par la base syndicats-gilets jaunes- mécontents – partis de protestation ( LFI ). Dans un pays qui sombre , la nomenclature énarchique cherchera a jouer un role de  » pompier  » alors qu’elle a elle-meme crevé la coque du bateau il y a longtemps.

    Répondre
    • le chinois

      15 février 2023

      Il y aura par avant untentative de « révolution » couleur par les services allemand, si Soros qui n’est que le faux nez de l’USAID met le sien ,on est mal.
      Comme en Hongrie actuellement.

  • Jacques B.

    14 février 2023

    Dans un pays – la France – où le taux de chômage RÉEL dépasse les 30% mais dont les habitants veulent conserver un niveau de vie parmi les plus élevés du monde, il est logique que le taux d’endettement de l’État explose les plafonds (sans parler de la balance commerciale) puisque c’est la définition même de la formule « vivre au-dessus de ses moyens ».

    Je suis régulièrement étonné que les médias et même les économistes lucides ne parlent pas plus souvent de cette étude de l’OCDE parue fin 2018 et qui montrait que la France est le pays où on travaille le moins dans toute l’OCDE : 630 heures/habitant/an.
    Source : https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/les-francais-ne-travaillent-que-630-heures-par-an-un-record-selon-l-ocde-7795138516
    630 heures en France vs 946 heures en Suisse, si on considère que ce dernier pays est au plein emploi, cela revient à dire que le taux RÉEL de chômage en France est de (946-630)/946 soit 33%. Forcément, entre les 35 heures, les millions de jeunes échoués à la fac, la retraite plus tôt que tout le monde, les fériés et congés généreux… que de chômage caché ! Et quel énorme mensonge, un mensonge d’État, que celui visant à nous faire croire que le taux de chômage est « stable à 7,2% » (chiffre officiel au 4ème trimestre 2022) !
    Nous sommes un pays où on ne travaille plus, voilà la réalité. Et tant que les Français, dans leur majorité, refuseront de voir cela, préférant la démagogie des politiciens, et regarder dans l’assiette de leur voisin, on n’en sortira pas.

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  • YB

    14 février 2023

    Mr. Gave, je partage votre opinion, MAIS la décadence sera graduelle.

    1- Comme a dit un de nos éminents ministres, de l’argent il y en a (dans la poche des français) et il faut savoir l’orienter (le spolier).
    L’Etat va probablement créer un nouveau livret ″écologique et participatif″ non imposable, dont le montant maximum évoluera avec le temps (selon l’endettement et le déficit).
    2- La BCE interviendra encore et toujours en dernier recours, ce qui entraînera une dévaluation progressive de la monnaie et le pouvoir d’achat que l’on nous rabâche tous les jours !

    Avant que les français se rendent compte de la situation, il y en a encore pour un bon moment !

    Répondre
  • Laetitia CORNET

    14 février 2023

    bonjour M. Gave et merci pour cet article limpide, je suis à bord du Titanic avec ma famille au complet et suis un peu triste, mais j’ai les yeux ouverts, et les deux.

    Répondre
  • Soufiane

    14 février 2023

    Merci pour cet article ! Quelqu’un peut-il developper sur les 5000 milliards non provisionnes pour la retraite des fonctionnaires ?

    Répondre
    • YB

      14 février 2023

      Je pense que c’est quelque chose dans le genre :
      Nombre de fonctionnaires en activité : 6 millions.
      Nombre de fonctionnaires retraités : 4 millions
      Esperance de vie : 20 ans
      Pension moyenne : 2.000€
      Montant total a débourser :
      10 millions x 20 ans x 12 mois x 2.000€ = 4.800 milliards !

    • Edelweiss

      15 février 2023

      Ce montant figure dans le hors bilan chiffre par la Cour des Comptes. Cela dit deux remarques. 1/ c’est une estimation qu’il convient d’actualiser. Or vu le montant en jeu, il est plus que très sensible au taux d’actualisation retenu (c’est un sujet en soi !) Et 2/ en cas de changement unilatéral des clauses du contrat (comprendre….reforme choisie ou imposée des retraites (on dit plutôt.. « pensions « ) de la fonction publique, pas inimaginable (?), il pourrait être …modifié….

  • Nomis

    14 février 2023

    Bonjour. Vivant en France mais étant payé en Francs Suisses, je me pose la question de savoir s’il est plus intéressant d’investir en actions via PEA en France, ou alors d’investir en actions via une banque (ou autre service) directement en Suisse ? Qu’en pensez-vous ?

    Répondre
  • Dame Ginette

    14 février 2023

    Très clair, merci.

    Répondre
  • Explorer76

    13 février 2023

    Analyse intéressante. Que faire : à mon sens il faut faire repartir la production de richesses en France. Quelques mesures simples : abroger la loi sur la transition énergétique qui n’a aucune base réelle ; le CO2 n’est pas la cause du réchauffemebt constaté depuis 1800. Supprimer toutes les subventions au solaire et à l’éolien. Privatiser le secteur énergétique et sortir de l’accord sur le prix de l’électricité et prendre ses distances avec l’Allemagne.
    Ensuite geler les recrutements dans la fonction publique et abolir le monopole de la SS pour les prestations sociales avec versement possible d’un capital correspondant aux cotisations déjà versées. Versement du salaire complet pour tout le monde et baisse des prestations sociales et des impôts et taxes. Pour les retraites repartir à zéro en s’affranchissant des mensonges du CNR (qui a recyclé les lois Pétain-Laval de 41). Enfin arbitrer entre immigration et natalité. L’immigration choisie pour les métiers en tension n’étant que la restauration de l’esclavage.
    Rien que ces mesures devraient rassurer les créanciers de la France sur sa solvabilité future

    Répondre
    • Robert

      14 février 2023

      L’ immigration choisie… n’ étant que la restauration de l’ esclavage…
      Vous manquez singulièrement de nuance !

    • oblabla

      14 février 2023

      Donc tous les pays du Golfe sont des esclavagistes, comme les australiens, les néozélandais, Singapour, le Japon etc. etc. Ca en fait du monde chez les esclavagistes !

  • Sion

    13 février 2023

    Vous suggérez de ne pas posséder d’immobilier en France
    Pouvez vous expliciter ?
    Merci

    Répondre
  • Taudou

    13 février 2023

    Bonjour Mr gave .. votre analyse me séduit et j’ai une question personnelle que j’aimerai bien que vous répondiez.il se trouve que je suis actuellement en Inde un pays que je fréquente déjà depuis longtemps..je ne cesse de voir son niveau de vie et ses équipements progresser..pourquoi ne jamais parler de l’Inde qui me semble avoir bien des atouts pour placer son argent comparé à la Chine ?

    Répondre
  • Thierry

    13 février 2023

    L’immobilier, je dirais que cela dépend quand-même un peu du rendement. Si on est capable de faire 8% nets ou plus, il y a question…

    Répondre
  • Theo31

    13 février 2023

    En 1939, un pays nommé Allemagne a fait défaut sur sa dette. On connaît la suite.

    Répondre
  • Jean-Francois Morf

    13 février 2023

    Bonjour à tous,
    Pourquoi une monnaie unique commune fonctionne aux USA avec 50 Etats alors qu’elle ne fonctionne pas en EU et n’a pas fonctionné non plus en URSS?

    Répondre
  • Kevin

    13 février 2023

    Merci pour cet article

    Répondre
  • SAHUC Olivier

    13 février 2023

    Vous décrivez le réel ! Pas besoin d’être grand financier pour comprendre cette démonstration d’arithmétique élémentaire. Chacun va s’accrocher aux branches maintenant car la crue est là!!!

    Répondre
  • The Whip

    13 février 2023

    « la dette non provisionnée pour payer les retraites des employés de l’état est de 5000 milliards d’euro ». Si l’engagement financier de l’Etat pour la retraite des fonctionnaires est en effet importante, elle ne ressort pas à 5.000 milliards, mais à 2.534 milliards d’après le « jaune » annexé au budget 2023 sur un taux d’actualisatiuon (pour une fois pessimiste) de -1,37% ; il est plus raisonnable de l’estimer au chiffre déjà vertigineux de 1.300-1.500 milliards.
    La charge des inétrêts sur la dette est largement plus inquiétant car nous atteindront 60 milliards dans une avenir proche, le 2ème poste de dépense de l’Etat, loin devant la Défense…

    Répondre
  • Michel Bergès

    13 février 2023

    Merci. J’ai appris beaucoup. Tout cela est VRAI, et me rappelle la lecture faîte récemment de l’ouvrage d’Emmanuel Beau de Loménie (en 4 volumes), portant sur la France de 1830 à 1940, « La Responsabilité des dynasties bourgeoises » …

    Répondre
  • Karl DESCOMBES

    13 février 2023

    Tout à fait d’accord avec l’analyse en tendance longue.
    .
    Cela a déjà commencé avec le Livret A, dont le sinistre Lemaire dit qu’il pourrait servir à acheter des centrales nucléaires (américaines). Naïf que je suis qui pensait que les impôts servaient à payer les infrastructures d’un pays !
    .
    Un bémol, cependant, je ne crois pas du tout en un revirement brutal.
    Quel que soit le parti politique au pouvoir.
    .
    La France aura toujours besoin d’acheter des produits étrangers. (Ex: pétrole, électronique…)
    Les pays producteurs auront encore intérêt à vendre.
    Et pour cela il faudra prêter encore à la France.
    La balance sera encore positive au final.
    Mais l’état français apportera de plus en plus de compensations.
    .
    Les producteurs ne vont pas changer d’acheteurs brutalement.
    1. Ils se mettraient en position de négociation défavorable vis-à-vis des nouveaux acheteurs.
    2. Ils ont plus intérêt à grignoter lentement la cagnotte, à diviser pour mieux régner; qu’à créer une crise aigüe.
    .
    Les USA n’ont pas non plus intérêt à une crise aigüe en Europe.
    Ils ont besoin de vassaux obéissants et forts.
    Ils feront pression sur et/ou corrompront tout pouvoir politique en place.
    Ils calmeront aussi les velléités des producteurs d’aller voir ailleurs. Cela sert aussi à cela, un bon suzerain.
    .
    Et donc, pour moi, la situation va continuer de s’enfoncer lentement, mais sûrement.
    L’état pillera les richesses des citoyens.
    i) Via l’impôt et les taxes tout au long de la vie.
    ii) Via les EHPADS en fin de vie.
    iii) Et via ce qu’il restera des héritages.
    .
    La conclusion pratique est la même, sortir son patrimoine de l’UE, en particulier du système bancaire, voire s’expatrier.

    Répondre
    • Jacques-Marie Bichot

      14 février 2023

      Oui, d’accord avec vous. Cela fait plusieurs décennies que je parviens à la même conclusion que Charles Gave et je ne comprends pas pourquoi le système ne s’est pas effondré depuis longtemps.
      Par conséquent, je partage l’analyse de Charles Gave et ses trois hypothèses sont nécessaires pour continuer à réfléchir sur les bornes extrêmes.
      Vos hypothèses intermédiaires me semblent les plus probables actuellement.
      Avec toujours la même question : quel pays d’expatriation ?

    • Patrice Pimoulle

      15 février 2023

      Probablement l’Amrique du nrd, les Etats-Unis.

  • Da Silva

    13 février 2023

    Le seul et je dis bien le SEUL dans le paysage politique actuel capable de redresser la situation en France, c’est David Lisnard. Il fait les bons constats sur tous les problèmes (économie au sens large mais pas que), il formule les bonnes solutions qui sont appliquées localement dans sa ville de Cannes qui a une gestion impeccable, il ne vient pas du système ENA et du moule dont sortes quasiment tous les politiques français, lui vient de la vraie vie à la base avant d’être maire. Je n’aime pas la notion d’hommes providentiel mais c’est le seul qui me redonne espoir à chacune de ses interventions. Un OVNI dans le paysage politique français. S’il devra y avoir un Thatcher français je ne vois que lui

    Répondre
    • Karl DESCOMBES

      13 février 2023

      Les hommes providentiels n’émergent qu’après une première crise…

    • Theo31

      13 février 2023

      Lisnard prône l’écologie sociale et solidaire.

    • Da Silva

      13 février 2023

      @Karl DESCOMBES ah parce que vous trouvez pas que depuis 6 ans la France est en crise vous ? Et plus largement depuis au moins 40 ans. On arrive au bout du bout du bout du système français

    • Da Silva

      13 février 2023

      @Theo31 vous racontez n’importe quoi. C’est faux. Je vous met au défis de trouver une source qui prouve qu’il prône cela. Il prône le progrès technologique et économique pour régler la crise climatique et écologique.

    • breizh

      13 février 2023

      quelles que soient ses qualités, un homme tout seul ne peut pas faire grand chose face aux réseaux et aux Administrations qui ont tout intérêt à ce que le système perdure.

    • Hagen

      13 février 2023

      Comme attaché de presse de Lisnard vous commencez mal. Vos ficelles sont trop grosses.

    • Da Silva

      14 février 2023

      @Hagen parce que vous voyez mieux vous actuellement ? ? ?

    • Jacques B.

      14 février 2023

      @ Da Silva : quelle crise climatique ?

  • Ralbol

    13 février 2023

    Inutile d’imaginer que Mélenchon prenne le Pouvoir puisqu’il a déclaré lui-même qu’il ne voulait pas de l’Elysée, il préfère « monter le cou » de la « piétaille » tout en continuant de profiter de son confortable statut « d’opposant » qui fait maintes risettes et courbettes à Macron lorsqu’il le croise, et de jouir des privilèges et avantages que lui accorde la République généreuse (donc avec nos impôts) depuis toujours.

    Répondre
  • A. Ravoux

    13 février 2023

    Bonjour, les réalistes partagent votre analyse, mais la France est majoritairement peuplée d’autruches qui n’ont nulle envie de changer leur vision. Ils seraient du genre de Laetizia qui disait pourvou che ça doure. C’est démoralisant.

    Répondre
  • MAHEO

    13 février 2023

    le jour ou la France quitte l’euro l’Europe n’existe plus économiquement parlant ! on n’oublie pas que l’Allemagne fait 40% de ses ventes avec la France et le reste en Chine principalement l »Italie est à 132% d’endettement et ses exportations sont positives OUI il faut nous rendre moins dépendants économiquement parlant des indistries des autres couteux et celà prendra du temps vu que les compétences sont parties Merci à nos dirigeants de ces 30 dernières années et la bêtise impardonnable de Mitterrand d’avoir ramené la retraite à 60 ans on aurait des centaines de milliards à investir dans les stés du futur et dans nos services sociaux ect

    Répondre
  • Iain

    13 février 2023

    En tant qu’Ecossais (et investisseur a long terme), veuillez me dire le nom de de l’Ecossais concerné (il pourrait s’agir de mon arrière-grand-père!)

    Répondre
  • DARRITCHON Leopold

    13 février 2023

    Mon opinion malheureusement c’est que Mr GAVE a une analyse d’une cruelle clairvoyance. La solution d’une sortie immédiate de l’Euro, de l’UE, de l’OTAN et de la CEDH il n’y a, à ma connaissance, que Mrs Philippot et Asselineau qui sont sur cette ligne ! Cette chute à la mode Grèce ne se fera pas sans dommage !!! il faudra quand même juger devant le tribunal du peuple les oligarches pourris qui nous auront mis dans cette situation!! cela ne réglera pas l’addition mais ça aura au moins le mérite de ré-instaurer un peu de justice

    Répondre
    • Patrice Pimoulle

      15 février 2023

      oui oui oui, la Rance doit sortir de l’Europe, de l’occident et de l’Atlantique. la France est un pays oriental, non aligne, arabo-musulman; c’est evident.

  • Mickaël DE MATOS

    13 février 2023

    Quel bonheur de vous lire.

    Répondre
  • Cruat

    13 février 2023

    Je suivrais bien votre conseil d.acheter un peu d.obligation chinoise… mais j.ai pas trouvé la solution…ETF ?
    Coté obligation, mon infortune est d.avoir des contrats retraite art 82 et 83 que je suppose base sur des obligations qui s.avèrent etre une arnaque total bloquer jusqu.a la date de retraite ( ( ds 2 ans). Sans possibilité es de sortir en capital.
    … un grand merci à vous de partager, expériences, compétences et analyses . Bernard alias machoc

    Répondre
  • Pascal

    13 février 2023

    Bonjour, il faut noter que ces derniers mois, les politiques européens accumulent toutes les erreurs. À se demander, s’ils ne sont pas payés par un pays étranger pour les faire. Mais par qui ?

    Répondre
  • Robert

    13 février 2023

    Votre analyse ne souffre aucune critique et devrait être diffusée largement. Mais elle ne le sera pas bien sûr…
    Il est incroyable de constater que, dans le cadre de l’actuel débat sur les retraites, aucun politique n’ ose dire la vérité aux Français.
    La vérité toute simple : L’ allongement de l’ âge de la retraite est exigé par nos créanciers, pour diminuer autant que faire se peut, notre déficit budgétaire. En l’absence de réforme, le sort de la Grèce nous guette, que vous évoquez à juste titre.
    Une majorité de Français est inculte en matière économique, les syndicats et autres partis politiques jouent leurs partitions personnelles bien que connaissant le « dessous des cartes » : le naufrage est programmé.

    Répondre
    • Da Silva

      13 février 2023

      Il y a une seule exception. Le seul et je dis bien le SEUL dans le paysage politique actuel capable de redresser la situation en France, c’est David Lisnard. Il fait les bons constats sur tous les problèmes (économie au sens large mais pas que), il formule les bonnes solutions qui sont appliquées localement dans sa ville de Cannes qui a une gestion impeccable, il ne vient pas du système ENA et du moule dont sortes quasiment tous les politiques français, lui vient de la vraie vie à la base avant d’être maire. Je n’aime pas la notion d’hommes providentiel mais c’est le seul qui me redonne espoir à chacune de ses interventions. Un OVNI dans le paysage politique français. Il dit la vérité et n’est jamais dans la démagogie de tant d’autres à gauche comme à droite. S’il devra y avoir un Thatcher français je ne vois que lui

    • P&C

      13 février 2023

      @Da Silva

      Les hommes providentiels n’émergent qu’après les crises.
      Et méditez aussi sur la fin de l’empire romain : beaucoup de bons empereurs ont émergés pendant cette période, mais aucun n’a pu le sauver.
      L’empire était simplement trop dysfonctionnel.

    • Da Silva

      13 février 2023

      @P&C est-ce qu’il est pas déjà trop tard pour la France ? Telle est la question en effet… Quand j’entends certains crétins dire déjà que le prochain président sera Édouard Philippe, en tout cas qu’ils voteront pour lui, je sens déjà que les médias vont nous le vendre…

    • Robert

      14 février 2023

      @ Da Silva : Oui la campagne de promotion pour Édouard Philippe a déjà commencé ! Il est manifestement le candidat choisi par Davos… mais le cas Fillon montre que parfois la machine s’ enraye!

    • YB

      14 février 2023

      Il faut être rationnel !
      Il est fort possible que David Lisnard soit l’homme providentiel, mais on ne peut pas lutter contre des syndicats du siècle dernier, une mentalité de gauche installée dans les mœurs et de la redistribution !

    • Da Silva

      14 février 2023

      @Robert elle s’enraye que pour ceux qui sont dangereux pour le système, pas pour ceux du système. Fillon j’en fais pas un saint mais il était le plus dangereux en 2017 et de loin. Tout le reste c’était de l’opposition bidon.

    • Da Silva

      14 février 2023

      @YB et pourtant Thatcher l’a réussit à une époque où l’UK était même plus socialiste encore que la France actuelle. Mais la France n’est peut être pas l’Angleterre…

    • Patrice Pimoulle

      15 février 2023

      De Gaulle n’a pas ete elu par la caste militaire, il a saute dans l’avion du general anglais Spears le 17 juin au petit matin; le premier ministre anglais a tente de se justifier dans une lettre au general Weygand.

  • Student of Liberty

    13 février 2023

    « Que va-t-il se passer quand tous ces braves gens vont décider de ne plus investir leur argent chez nous ? »

    N’est-ce pas déjà le cas sur les nouvelles émissions qui sont achetées par la BCE (en tout ou partie, je ne sais pas)?

    Répondre
  • DELOISE

    13 février 2023

    Bonjour,
    Question un peu hors sujet mais qui peut avoir son intérêt de part l’avis de tous, suite au dernier question-réponses avec C. & E. Gave :

    Soit un PEL de 15 ans au tx de 3.27% avec 60k€ dessus. Objectif : diversifier et protéger son capital (vu le contexte de pillage des petits épargnants par l’Etat et de réduction de plus en plus flagrante du droit de propriété privée !) Alors ? acheter ou ne pas acheter dans l’immobilier en France cette année ? On aura compris que l’idée est de placer dans « du dur » et non chercher la rentabilité.

    Tous vos avis sont les bienvenus. Merci à C. Gave pour ses précieux conseils 😉
    Fred

    Répondre
    • Robert

      13 février 2023

      Posséder votre domicile principal. Pour le reste, s’ abstenir à mon humble avis, ou partager les risques en SCPI dans une moindre part…

  • Charles Heyd

    13 février 2023

    Je suis entièrement d’accord avec cette analyse mais j’ai du mal à avec ces deux bouts de phrase qui me paraissent contradictoires: « de nationaliser les actifs des citoyens et des sociétés françaises en dehors de France,  » et une partie de la conclusion: « il ne faut rien avoir qui touche de près ou de loin … et à l’immobilier en France ». Certes, Mélenchon n’hésitera pas une seconde à nationaliser tout ce qui nous appartient, cela semble évident; il n’y a qu’à l’écouter: « pour les revenus je prendrai tout ce qui au-dessus de telle ou telle somme » ou d’écouter certains (actuels!) ministres qui sont déjà contre l’habitat individuel.

    Répondre
  • Du goudron et des plumes

    13 février 2023

    La une de telegraf samedi;l euro est insoutenable
    Tu n’es pas le seul à chercher la bonne personne pour conduire la France même les russes se demandent avec traiter pour un jour signer des accords de paix avec l Ukraine
    Aucun doute pour eux les européens ne sont que des marionnettes
    Les russes provoqueront la chute de l EU et la nous. Verrons qui sortira du lot mais je doute que se soit un homme politique actuel
    Plutôt une personne avec un béret ou un képi sur la tête

    Répondre
    • Marit

      13 février 2023

      Cela nous changera de la camisole (Mélanchon) ou du bonnet d’âne (Macron) !

    • Carel Wijngaards

      14 février 2023

      tout à fait d’accord mais l’armée n’est pas peuple des généraux De Gaule Oui depuis 6000 ans le chef est issu de la caste militaire voir Napoléon avec à coté la caste sacerdotale qu’il rétablit par le concordat voir dans un certain sens Vlad en Russie.
      Vouloir élire un chef par l’élection au suffrage universelle une bêtise de Charles De Gaule lisez l’élection du chef Stumpf écrite en 1965 tien ça me rappel mes premiers années en France avec l’inscription sur le pont aujourd’hui devant la grand bibliothèque « Non au mythes errants.

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