6 février, 2023

Retour sur le Portefeuille IDL.

Depuis trois ans, je «gère» un portefeuille type que j’ai constitué dans le but de montrer aux lecteurs de l’IDL comment ils pourraient investir leur propre épargne.

Mon idée est de décrire une méthode et pour y arriver, j’ai donc bâti ce portefeuille «type», mais, le but est de comprendre la logique qui le sous-tend plutôt que de le copier, quoique le lecteur puisse assez facilement le suivre tel quel. Trois ans est en effet une période suffisamment longue pour que l’on puisse commencer à mesurer le résultat d’une stratégie financière.

Le voici.

 

 

Base 100 au 1/1/2020, le portefeuille (ligne rouge) est à 135, soit une hausse annuelle d’environ 8 % pas an. Celui qui aurait acheté l’indice Français des actions est à 131, celui qui aurait acheté l’indice mondial est à 126. Les calculs ont été faits en Euro, dividendes et coupons réinvestis.

Plusieurs remarques s’imposent ici.

  1. La performance des actions (France ou monde) a été satisfaisante (supérieure au taux d’inflation français sur la période, alors que le performance d’une obligation française à 10 ans a été catastrophique (-22 %). Ma recommandation de vendre les obligations françaises était donc justifiée.
  2. Le portefeuille type a fait mieux que l’indice de la bourse de Paris ou que l’indice mondial des actions depuis trois ans. Et pourtant ce portefeuille a fait moins bien que l’indice mondial de mai 2020 à février 2022 et moins bien que l’indice français depuis un an environ, ce qui n’a eu aucune importance sur le résultat final. Le portefeuille n’est pas un outil de trading.

La question est : comment suis-je arrivé à ce résultat qui se compare très heureusement à ceux de toutes les Sicav ou autres fonds de placement.

Je vais donc rappeler quelques-uns des principes qui soutiennent sa construction.

Premier principe : Identifier que la période qui vient risque d’être difficile pour les marchés, le principal ennemi des marchés financiers étant l’inflation qui force la banque centrale à faire monter les taux. Comme l’inflation est toujours et partout un phénomène monétaire, le simple fait que les masses monétaires en Europe et aux USA explosaient à la hausse depuis plusieurs années et que les taux courts étaient anormalement bas m’avaient alerté, et j’avais fait part de mes inquiétudes aux lecteurs de l’IDL. D’où la nécessité d’avoir des positions défensives quand l’horizon s’assombrit.

Deuxième principe. Quand les dangers se précisent, il est donc bon d’introduire dans les portefeuilles des « investissements anti fragiles «, qui auront tendance à monter quand les autres actifs financiers se cassent la figure. Dans une période non inflationniste, il s’agissait en général d’une obligation longue des Etats français ou americains, et dans une période inflationniste de l’or. A l’or, j’avais ajouté une position en obligations de l’état Chinois, pour des raisons que j’ai longuement développées dans le passé. La recommandation centrale était et reste d’être 50% en positions défensives et 50% en actions.

Troisième principe : Rebalancer le portefeuille fréquemment pour ramener chaque position à son pourcentage initial de façon à vendre ce qui est monté pour racheter ce qui baissé, en partant de l’idée que la rentabilité de chacun des actifs sera à peu près la même sur le moyen terme. Si cette idée est juste, ce re balancement in fine amènera le portefeuille à avoir une valeur supérieure à celle de chacune de ses composantes.

Quatrième principe. Le principal ennemi de tout épargnant étant l’Etat, qui n’a qu’une idée, lui piquer son épargne, il ne fallait avoir dans le marché des actions que des valeurs qui n’avaient rien a voir avec l’Etat français, puisque le choix avait été fait de ne sélectionner que des affaires cotées a Paris. A cet effet j’avais bâti un indice équipondéré de 10 valeurs françaises qui apparait dans les graphiques sous le nom de l’indice IDL.

Et la performance depuis trois ans, visible sur le premier graphique est le résultat de ces principes que j’ai développé par le passé et dont je vais montrer les résultats dans les graphiques suivants.

Commençons par la partie défensive.

 

Et c’est sans doute dans la partie défensive que le portefeuille a créé son écart avec les portefeuilles du type 60% en actions et 40% en obligations.

En effet, de 1983 à 2020, chaque fois qu’il fallait « protéger » le portefeuille, la solution avait été d’utiliser les obligations des états americains, français ou allemand.

La thèse que j’ai soutenue devant les lecteurs de l’IDL depuis au moins 2018, a été, que nous étions en train de rentrer dans une période durablement inflationniste et que donc les obligations longues de ces trois états ne pouvaient en aucun cas être utilisées comme « protection » pour le reste du portefeuille et qu’il fallait trouver autre chose.

Ma proposition fut de remplacer ce qui avait marché depuis quarante ans par une combinaison d’or et d’obligations chinoises.

Et ce fut une tres bonne idée : à la place de perdre 28 %, je gagne 26%, ce qui fait 54% d’écart en trois ans vis-à-vis d’un portefeuille qui serait resté en obligations françaises, ce qui me parait très satisfaisant.

Venons-en à la partie offensive constituée de 10 valeurs françaises qui n’ont rien à voir avec l’Etat français :

  • l’Oréal,
  • LVMH,
  • Pernod-Ricard,
  • Sodexo,
  • Cap Gemini,
  • Total,
  • Schneider,
  • Danone,
  • Air Liquide,
  • Accor, qui chacune représente à tout moment 10 % du portefeuille « offensif ».

Vérifions quelle a été la performance de cet « Indice IDL » par rapport à l’indice de la bourse de Paris.

 

 

Faire mieux que l’indice de la bourse de Paris est dans le fond assez simple : il suffit de ne jamais être co-actionnaire avec l’Etat français. 

Ce qui nous amène au portefeuille final , dont j’ai déjà présenté les résultats dans le premier graphique.

Mais cette fois ci , je vais considérer la volatilité du portefeuille IDL par rapport à la volatilité de l’indice de la bourse de Paris et non pas la rentabilité totale du portefeuille dont on a vu plus haut qu’elles étaient similaires (135 pour le portefeuille IDL contre 131 pour l’indice de la bourse).

Voici le graphique de la volatilité de des deux actifs. A l’évidence, la caractéristique essentielle de ce portefeuille a été sa très faible volatilité.

Que le lecteur veuille bien comparer les variations de la ligne rouge par rapport à la ligne bleue. Mon portefeuille a connu une volatilité trimestrielle oscillant entre +15% et -4%, ce qui est très satisfaisant alors que les indices français variaient entre +30% et -20%.

En fait cela revient à dire que je suis arrivée à un résultat tout à fait honorable en prenant beaucoup moins de risques que si j’étais resté 100% en actions tout le temps,  ce qui m’aurait amené à dormir beaucoup moins bien la nuit.

 

CQFD. Nous avons obtenu le résultat recherché : Volatilité faible, rentabilité raisonnable.

Conclusion.

Ce portefeuille m’amuse. Pourquoi ? Parce qu’il a très bien « performé » alors même que mon analyse fondamentale a été médiocre depuis quelques mois.

Je m’attendais à de gros problèmes en Europe et rien ne s’est passé tout simplement parce que l’hiver a été très doux et que la Chine a réouvert son économie plus tôt que ce à quoi je m’attendais.  Donc, nous n’allons peut-être pas avoir une récession immédiatement, mais cela veut dire que l’inflation va revenir dès que le pétrole repartira à la hausse. Je reste méfiant.

Il reste cependant que les marchés des actions ont eu une excellente performance depuis quelques mois, ce qui m’a laissé embarrassé. Mais, heureusement, les 50% investis en actions françaises et les 25% investis en or, ont cartonné et la performance du portefeuille IDL a été très convenable.

 

L’un de mes amis, vieux gérant, disait que la bourse, « le temple des regrets », avait été inventé pour rendre le maximum de gens le plus malheureux possible le plus longtemps possible. Le portefeuille IDL semble échapper à cette malédiction , ce qui me réjouis profondément.

On ne change pas une équipe qui gagne. Je ne change donc rien.

NB Pour ceux qui seraient sortis des obligations chinoises pour passer en or comme seule protection, leur portefeuille est à 140 contre 135 pour le portefeuille avec obligations chinoises, mais la volatilité a été plus forte.

Auteur: Charles Gave

Economiste et financier, Charles Gave s’est fait connaitre du grand public en publiant un essai pamphlétaire en 2001 “ Des Lions menés par des ânes “(Éditions Robert Laffont) où il dénonçait l’Euro et ses fonctionnements monétaires. Son dernier ouvrage “Sire, surtout ne faites rien” aux Editions Jean-Cyrille Godefroy (2016) rassemble les meilleurs chroniques de l'IDL écrites ces dernières années. Il est fondateur et président de Gavekal Research (www.gavekal.com).

70 Commentaires

Répondre à Katia K.

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  • Christian Polin

    28 janvier 2024

    Bonjoiur M. Gave, J’étais le directeur général de Renault Finance du temps de Cecogest et vous veniez me voir à Lausanne avec votre associé. Je vous suis toujours. Mais la devise de votre investissement est fondamentale surtout quand vous êtes suisse. Je vis à Londres pour le moment. Si vous passez, je serais heureux de refaire le monde avec vous. Fidèles et cordiales pensées.

    Répondre
  • Loubière

    10 janvier 2024

    Je me suis inspiré de votre stratégie de portefeuille pour créer un portefeuille avec des actions françaises qui pourtant baissent en ce début d’année 2024…Je m’interroge…Dois-je vendre les « Air Liquide »?

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  • alexxxx

    9 janvier 2024

    Il faudrait un forum pour discuter de ça !

    Ma question : prendre un ETF PHYSIQUE du cac40 ne serait pas plus simple pour un petit budget ? meme si le rendement est un peu plus faible il y aura aussi moins de frais ?

    Répondre
  • Antoine

    4 novembre 2023

    Bonjour à vous merci du travail que vous faites à IDL cependant j’ai une petite question qui me taraude.
    Je suis boulanger et me voilà convaincu à 24 ans qu’il me faut investir le peux que je gagne dans un portefeuille d’action j’ai bien compris les principes de gestion de Charles cependant, Il me manque quelques informations.
    Sur quelle plate-forme achetez vous de l’or, et obligation chinoise ?
    Conseillez vous un compte titre ou un PEA pour les petits investissements ?
    Quand je parle de petit investissement je parle d’environ 10 % de mon salaire soit 200 € par mois.
    Dans l’attente d’une réponse je vous souhaite une agréable journée. 🙂

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  • Bergerolle

    29 septembre 2023

    Bonjour
    Souvent je regarde vos publications que je trouve très intéressantes.
    Economiste de la construction retraité j’ai beaucoup travaillé pour une maigre retraite.
    Donnez vous des conseils particuliers de placements afin de sécuriser mon épargne nécessaire pour rente périodique de qualité de vie ?
    Bien à vous
    JCB

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    • Bracquart Isabelle

      10 octobre 2023

      Bonjour
      Merci pour vos analyses toujours très réalistes
      Je suis à la recherche de conseils pour placer mon épargne et générer des revenus complémentaires à ma retraite
      Merci d avance
      IB

  • Pascal

    29 juillet 2023

    Merci pour votre analyse

    Répondre
  • Alan

    22 juin 2023

    Bonjour. Sur quelle fréquence temporelle appliquez vous les ré-équilibrages du portefeuille d’actions ?

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  • Kiss

    16 mai 2023

    Je me demande où acheter des l’obligations Chinoises et en or peut-on acheter des ETF sur l’or ?personnellement je préférer acheter des Apple Amazon Microsoft Google

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  • Alexandra

    10 avril 2023

    Bonjour Monsieur GAVE, je suis toujours avec beaucoup d’intérêts vos vidéos et j’aimerais suivre vos conseils en investissement.
    Mais mon niveau de connaissnces dans le domaine est quasi nul, je ne sais pas par où commencer et comment m’y prendre:pour;
    – Acheter de l’or
    – Acheter des obligations chinoises / Singapore
    – Acheter actions à partir d’un compte français ou un compte basé à l’étranger

    Serait il possible d’aborder ce sujet dans une prochaine vidéo par exemple ou en réponse à ce message?

    Merci

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  • PAM

    31 mars 2023

    Charles merci pour vos analyses et vos conseils (que j’ai trop longtemps suivi sur thinkerview sans passer à l’action … ce que je fais maintenant).

    J’ai deux trois questions cependant :
    – pour l’achat de l’or : sommes-nous bien d’accord qu’ETF et certificat sont aussi bien que de l’achat en physique?
    – pour l’achat d’obligation d’état chinois … cela est bien compliqué avec un compte titre dans un banque française … comment peut-on faire, de manière modeste, pour pouvoir accéder à un ETF type I Shares (blackrock) ?
    – où vous procurez-vous ces gilets colorés aussi vifs qu’ élégants?

    Répondre
  • Ravel alain

    22 mars 2023

    en accord avec la votre. Pourriez vous m’indiquer où je peux acheter des obligations chinoises, et me dire lesquelles choisir, remerciements.
    AlainRavel

    Répondre
  • john smith

    6 mars 2023

    J’ai une question simple…
    depuis 2008 la masse monétaire a fait fois 4….pourquoi le pétrole l or et les matières premières n ont pas fait fois 4…
    question simple, pour une réponse, à mon avis, complexe…

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  • PIERRE

    22 février 2023

    Tout d’abord, merci de ces recommandations, j’apprécie beaucoup cette philosophie et approche, à la fois prudente, sereine et performante. Mais n’étant pas trop versé dans les obligations chinoises, pouvez vous nous éclairer un peu plus sur ce point, lesquelles choisir? et ou les trouver une petite liste serait le bien venu.

    Répondre
  • Correia

    17 février 2023

    Bonjour!
    Avez vous des produits d’Epargne ou on peux participer?
    cordialemen,
    Antonio

    Répondre
  • Jepirad

    16 février 2023

    Ne faut-il pas introduire la notion de confiance. Certes la France apparaît endettée selon les critères des institutions et des agences internationales, mais avec un patrimoine globale de 14000 milliards et une épargne des Français de plus de 7000 milliards d’euros, les investisseurs ne se sentent ils pas finalement rassurés en achetant de la dette française.?

    Répondre
    • Soufiane

      17 février 2023

      Peut-etre, mais si c’est le cas c’est encore plus inquietant parce que cela voudrait dire que les investisseurs etrangers considerent que le patrimoine des francais peut etre a tout moment capture par l’Etat francais. Ceci dit, ils n’ont peut etre pas tort…

  • lombard

    15 février 2023

    Merci de nous éclairer 🙂

    Répondre
  • Henri M.

    13 février 2023

    Pour ma part j’ai trouvé comment faire pour acheter des obligations chinoises via ETF.
    Le seul problème c’est justement en cas de problème.
    Lors du conflit en Russie, ceux qui croyaient au développement économique de ce pays pouvait acheter même dans un PEA l’ETF PRUS, du jour au lendemain, perte de valeur de l’ETF et impossibilité de vendre.
    Je dis cela car de la même façon en cas de problème avec un ETF sur les obligations chinoises proposé par un émetteur comme iShares de Blackrock ou Amundi ou que sais-je, si la Chine se fache avec l’UE ou les USA, nous risquons d’avoir le même phénomène de se voir bloquer la vente du produit ou de voir sa valeur fondre comme neige au soleil
    Dans l’idée, je comprends bien l’idée d’avoir son patrimoine ailleurs mais dans les faits, matériellement parlant, c’est nettement plus compliqué. On a l’impression d’avoir investi dans un titre de propriété nous appartenant en misant sur une autre zone du monde, mais en fait on s’aperçoit que l’on est très peu maître de ses propres titres de propriété.
    Le système est d’une extrême bonne construction d’un point de vue contrôle des capitaux.
    Tout ceci est accessible pour les grandes fortunes, mais pour les petits patrimoines de quelques centaines de milliers d’euros voire 1 ou 2 millions, il n’est pas aisé de se protéger réellement
    Je me pose la même question sur mon entreprise. Dois monter un holding au-desssus ? En France ? à l’étranger ? quels risques ? quels avantages réels ? tout cela coûte très cher pour avoir les bonnes informations (et encore on n’est même pas sûr d’être bien conseillé). J’ai encore fait l’expérience récente avec un notaire surdiplômé et totalement incompétent

    Répondre
  • chobull

    11 février 2023

    Je ne comprends pas. Entre janvier et octobre 2022 les actions (graphique 2) et la partie anti-fragile (gold+chine) (ligne noire) baissent toutes les deux, mais le portefeuille 50+50 (en rouge) monte (août) ou au mois reste stable (octobre). On voit que les actions hors état se portent un peu mieux que la moyenne, mais cela ne justifie pas la courbe, à moins d’ inverser le rouge et le noir.

    Il semble aussi manque une courbe (noire) dans le graphique 4.

    S’ agit-il simplement d’ erreur de graphique ? Cela rend malheureusement l’ explication de la valeur de la démarche portefeuille IDL peu claire. Un errata à prévoir ?

    Répondre
    • Soufiane

      15 février 2023

      Non entre janvier et octobre 2022 la partie anti-fragile n’a pas baisse elle est stable (en tout cas en euro, en usd je pense qu’elle baisse).
      Il y a une petite coquille de legende sur les graphiques.

      Sur le 1er graphique il est indique en noir « portefeuille anti-fragile: 1/2 obligation chinoises et 1/2 or » alors qu’en fait la courbe en noir correspond a l’indice des actions francaises qui lui baisse bien….d’ou la confusion.

      Meme chose sur le dernier graphique, la courbe noir n’existe pas.

      Pour retrouver la partie anti-fragile il faut regarder le 2eme graphique. Elle reste a peu pres stable sur 2022, de 120 en debut d’annee pour finir a 124 a droite du graphique.

  • noel

    9 février 2023

    Merci pour le suivit. J’ai vu un indice comprenant 50% en actions (les 10 de la sélection) et 50% en or. Mais peut on acheter des obligations chinoises ? est ce toujours pertinant pour le LT ?

    Répondre
  • Alain

    8 février 2023

    Bonjour M Gave, merci pour vos articles et émissions que je lis et regarde toujours avec un grand intérêt. Comment un petit investisseur peut-il investir dans les obligations chinoises? Existe-t-il un ETF ou un fond ? Merci, Alain

    Répondre
  • ROCHAT

    8 février 2023

    Réponse à Soufiane : je citais des supports ETF pour un portefeuille offensif. Pour l’or j’ai trouvé un ETF le LYXOR NYSE ARCA GOLD BUGS (DR) UCITS ETF composé de sociétés minières aurifères ex BARRICK GOLD CORP, NEWMONT CORP, ELDORADO GOLD CORP les frais sont de 0.65% son rendement depuis le début 2022 est de 4.61%, le cours est de 23.89€. Cet etf n ‘est pas éligible au PEA mais on peux en acheter avec un compte titre. Il y en a certainement d’autres il suffit de regarder sur morningstar qui recense tous les les etf existants

    Répondre
    • Moreau alexandre

      8 février 2023

      Ils me font pleurer ces gens qui nous parlent d’une 3ème guerre mondiale pour nous la faire accepter comme une fatalité alors que nous avons tous induviduellement et collectivement la réelle capacité d’y circonvenir.

      Proposition : on fait une lettre collective IDL à Poutine et Biden avec les co-signatures du Docteur ès sciences jean-pierre Petit, moi, carine et christophe allain, charles gave et les contributions des lecteurs de l’IDL.
      Avec de telles signatures la paix serait certaine.

  • le chinois

    7 février 2023

    Petit proposition: Prendre en compte l’age de l’entreprise.
    Les vieux sont toujours moins dynamiques que les créations récents.
    …………….
    Et même, prendre que ceux qui ont moins de 20 ans.
    Leurs évolutions sont en bon Yo-Yo, donc facilement prévisibles et explosives.

    Répondre
  • Alexandre Moreau

    7 février 2023

    Je me permets un petit hors sujet.

    Il y a une chose entre toutes qui me frappe chez Charles Gave, c’est son optimisme. Cet optimisme a pour moi longtemps été un mystère au point de le considérer presque comme étant une aberration.

    Lorsqu’on regarde objectivement l’état de l’Homme sur terre et les effets de ses œuvres sur lui-même et son environnement, il y a tout lieu de s’interroger sur la pertinence même d’Homo Sapiens Sapiens dans l’univers.

    A mon sens les civilisations sont mortelles mais les espèces le sont aussi et il en va de même pour Homo Sapiens Sapiens, ce que nul en réalité par ethnocentrisme n’a réellement intégré. Ou encore, lorsqu’on tente de l’intégrer cela induit d’autres infantiles aberrations, telles que des millénarismes ou des cultes politico-entropiques (extinction rébellion, GIEC, LGBTQI+, « la maison d’Abraham », socialisme, impérialisme, paternalisme, maternalisme etc.).

    Donc, partant de cette interrogation je regarde un petit peu ce qui se fait dans le domaine des parasciences, de la métaphysique et de la « spiritualité » dans ses grandes largeurs, pour tenter de voir si ces voies là ne me donneraient pas une possibilité d’être optimiste comme Charles Gave, lorsque contrairement à lui ses constats rationalistes ne suscitent pas chez moi un grand optimisme.

    Et là figurez-vous que j’ai trouvé une personne qui sans raison est aussi optimiste que Charles Gave. Cette personne n’est pas rationnelle, elle est factuellement folle et en plus elle assume totalement sa folie. Mais cette personne n’est pas seulement folle, elle a aussi des valeurs et des perceptions subtiles d’ordre métaphysique que je crois pour ma part réelles. C’est une révolutionnaire parce qu’elle fait la promotion de « la vieille morale » dans le new-age dans lequel nous pourrions la catégoriser arbitrairement ! Il s’agit de « Lulumineuse ». Et là je me dis que ce serait totalement improbable, mais que l’Institut des Libertés pourrait peut-être aider « Lulumineuse », lorsque « Lulumineuse » pourrait peut-être aider l’Institut des Libertés.

    Je pense que « Lulumineuse » pourrait avoir des réponses aux questions que Charles Gave pose sur la masculinité et je pense que Charles Gave pourrait avoir des réponses aux questions que « Lulumineuse » se pose sans même en avoir conscience, sur l’état réel de l’Homme et du monde.

    Est-ce que nous sommes des libres penseurs ?

    Est-ce que nous pouvons ainsi marier, opérer, rencontrer les opposés, les antagonismes et les invraisemblances ?

    J’ai la faiblesse de croire, pour le pire et/ou pour le meilleur, que le discours de « Lulumineuse » pour irrationnel qu’il soit, transpire une part de ce qui nous attend dans notre futur. Et quelque part, y compris par romantisme j’aimerais que des gens comme l’Institut des Libertés s’en saisissent.

    Il y a d’autres noms que je pourrais citer et qui pourraient me semble-t-il plus encore que « Lulumineuse » avoir des réponses aux questions de Charles Gave sur la masculinité.

    Il s’agit notamment du « clairvoyant » Christophe Allain du cabinet « Acte et Sens ». Je mets le mot « clairvoyant » entre guillemets, car un fait de clairvoyance est toujours difficilement objectivable car il n’est toujours que relatif à l’observateur. Mon sentiment personnel par contacts avec lui est que Christophe est réellement en un sens « clairvoyant ». Je suis certain que Christophe aurait des réponses pertinentes à apporter aux questions de Charles Gave sur la masculinité. Christophe étant un nihiliste atypique, puisqu’il considère que nous pouvons détruire l’Homme et la terre sans que cela n’ait de réelles conséquences pour nos « âmes », je crois que Charles Gave aurait donc aussi des réponses à lui apporter.

    Je rêverais pour ma part d’une interview parfaitement improbable entre Charles Gave, « Lulumineuse » et Christophe Allain, chacun étant alors l’antagonisme de l’autre, mais tous n’étant que des gens biens.

    Répondre
    • Luc

      11 février 2023

      L’aspect metaphysique et religieux n’est jamais abordé par l’insititut des libertés sauf en terme vagues. Un debat avec nicolas bonnal pourrait etre interessant un genie atypique bien que brouillon comme beaucoup de genies. Mr Gave ne parle jamais non plus de freres qui veillent au destin de la France en bien ou en mal ou des racines profondes de la France. soit
      Meme en terme politiques et geopolitique l’institut des libertés est assez faible, on ne peut tout analyser sous l’aspect financier. Rappellons aussi la supremacie du politique sur l’economique, et l’histoire actuelle nous le rappelle
      Mais en tout ca cela pourra offrir certaines piste de reflection

    • john smith

      6 mars 2023

      Bonjour
      Détendez vous…lisez Péguy, Tocqueville, G Bernanos…sans oublier les peintures de G Rouault et de Berthe Morrissot… C’est le Christ qui a fait l homme…et ça valait le coup….

  • ROCHAT

    6 février 2023

    Comment investir dans de l’or sans payer des frais de garde importants ou de garder des lingots chez soi ? De nombreux etf éligible au PEA (fiscalité la plus intéressante) ont eu des performances de +10% sur la période Février 2020 Février 2023. Exemple AMUND.MSCI USA UCITS ETF EUR C +16.68% par an BNPP EASY S P 500 UC.EUR ETF +17.34%/an LYX.UC.ETF PEA S ET P500C-EUR +17.23% LYX.PEA DJ.IND.AV.UC.ETF C-EUR +12.69% etc… En tout cas merci pour vos analyses

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    • Soufiane

      7 février 2023

      Sauf erreur de ma part, ces ETFs n’ont rien a voir avec l’or….

    • Bagrow

      17 mars 2023

      Je trouve ça terriblement dommage de perdre l’aspect physique de l’investissement Or, qui rappelons le est le premier métal ayant servi de monnaie à l’humanité. En cas d’effondrement de l’état pour les survivalistes ou simplement en cas de faillite de son exchange ou même de l’organisme assurant la conservation de son Or, on se retrouve sans rien. Et puis à moins de vivre dans un 10m² en ville, il reste facile de cacher quelques lingots.

  • A. Ravoux

    6 février 2023

    Bonjour Monsieur, Merci pour vos analyses qui nous permettent de voir plus clair dans un domaine où les sachants font tout pour démontrer que c’est très compliqué, mais je me demande s’ils comprennent vraiment ce qu’ils sont sensé savoir et expliquer. Au moins ce que vous nous dites est compréhensible par un très grand nombre et vérifiable par dessus le marché. J’imagine que ceux qui ne vous suivent pas doivent considérer que comme ils n’ont rien payé, cela n’a donc aucune valeur. Un peu comme un avocat qui trouve que plus il est payé, plus la cause qu’il a à défendre est juste. A moins que les gens raisonnent en se disant: c’est un expert et comme tout le monde s’y referre, personne ne le croit.

    Répondre
  • Jean-Pierre FUSONE

    6 février 2023

    Bonjour monsieur Charles GAVE. J’ai le plaisir de constater qu’il devient presque simple de faire fructifier son épargne en suivant vos principes. A votre liste d’actions, j’ai rajouté VEOLIA, qui m’a donné satisfaction. Merci pour vos publications. Amicalement, JP.

    Répondre
  • Benjamin

    6 février 2023

    Merci Charles, j’attends toujours votre article avec impatience et excitation tout en écoutant vos videos economiques pendant mon sport 🙂

    Pour ma part, 100% énergie vu que les âneries CO2 continuent et que l’hiver ne sera pas doux tous les ans. Je prévois un double pic de l’inflation comme ça s’est déjà passé dans le passé. C’est à ce moment là qu’on devrait voir une correction forte des marchés pour re-investir les dividendes de votre indices actions, ce que j’attends patiemment depuis un moment.

    Actuellement le marché et sa hausse récente est pour moi de décoreller des fondamentaux et ressemble à un ponzy.

    Répondre
  • Dufournet jean-Paul

    6 février 2023

    Oui même question que mon collègue NEMES:
    merci monsieur Gave d nous donner des précisions sur les possibles supports d’obligations support et ou et comment y avoir accés, car el fait trois ans que vous nous en parlez mais sans plus……

    Répondre
    • idlibertes

      6 février 2023

      Encore une fois, c’est impossible légalement.

    • Thibaut

      6 février 2023

      ETF de chez ISHARES nommé CYBA!!! Super simple mais moi je n’en prendrai pas vu le contexte géopolitique et le profil autocratique du pouvoir politique chinois… chacun fait fait fait, C’qui lui plaît plaît plaît.

    • marie

      6 février 2023

      en mp,ce serait sympa,je parle au nom de tout ceux qui débutent et ont peur,j’en suis

  • Dufournet jean-Paul

    6 février 2023

    Tou cela est bel et beau mais pour les trois ans à venir, je crains bien que le portefeuille IDL constitué des titres francais sélectionnés par C Gave avec raison prenne une gigantesque « paume » ; car comment imaginer que ‘indice CAC gonflé actuellement à l’hélium de la BCE continue sa marche stratosphérique ?
    Merci Monsieur Gave de votre sentiment .

    J.P. Dufournet

    Répondre
  • Katia K.

    6 février 2023

    Quel support préconisez-vous pour la partie du portefeuille qui concerne l’or ?

    Répondre
    • idlibertes

      6 février 2023

      aucun il n’a pas le droit de vous donner des supports

    • Thibaut

      6 février 2023

      Du physique, et encore du physique, à la banque ou à un comptoir.… pour les ETF Ça ne reste que du papier.…

    • Soufiane

      7 février 2023

      @Thibaut pas forcement, il y a aussi les ETC (exchange traded commodities).
      Par exemple sur l’or j’utilise le gold bullion securities. Le fond est adosse a de l’or physique stocke a la hsbc. Par contre je suis d’accord avec vous, c’est moins sur que de l’or physique qu’on a achete soi meme. Je ne suis pas alle verifier dans les coffres moi meme 😉

    • Thibaut

      8 février 2023

      @Soufine, il n’y a pas d’ETF sur l’or, il n’y a que des ETC si on est puriste. Je dis ETF pour vulgariser.

    • Thibaut

      8 février 2023

      @Soufine, il n’y a pas d’ETF sur l’or, il n’y a que des ETC si on est puriste. Je dis ETF pour vulgariser.

  • Capello

    6 février 2023

    Bonjour,
    « La bourse est le temple des regrets ». C’est aussi une expression du chroniqueur boursier, Jean Pierre Gaillard. Qui a fait son temps. Mais je note que vous style est très différent de ce journaliste. Je suis passé de l’un à l’autre, je remercie internet de m’avoir ouvert les yeux et de vous conaitre.

    Répondre
    • Capello

      6 février 2023

      pardon, je voualis dire
      de m’avoir permis de vous connaitre.

  • Luc

    6 février 2023

    Tout resident francais est actionnaire de l’etat francais en queluqe sorte et soumis a ses lois, Bercy, URSSAF etc (il paye des taxes pour financer le grand cirque republicain). ne faurdrait il pas quitter plutot la france ??

    Répondre
    • Eric Phlippe

      21 février 2023

      Oui, c’est ce que j’ai fait et depuis , je fais beaucoup plus que 8% , sinon en France , je vivrais en dessous du seuil de pauvreté, c’est certain…

  • Soufiane

    6 février 2023

    Merci pour ce recap.
    J’ai une remarque a faire, il s’agit plus d’une intuition qu’autre chose (je n’ai pas de chiffres pour appuyer ma theorie). Ce portefeuille s’adresse a ceux qui ont deja un bon capital a investir d’un seul coup. Si vous etes en phase de construction de ce capital, alors investir un montant fixe tous les mois uniquement sur les actions sans la partie defensive fonctionne bien. Car en achetant au fur et a mesure, votre point d’entree est moyenne et donc votre volatilite faible. Par contre une fois que votre capital a atteint une somme trop importante par rapport a la somme que vous rajoutez chaque mois, il convient de rajouter la partie defensive pour le proteger.

    Exemple:
    1) Vous avez un capital de 100, vous mettez 50/50 d’un coup comme explique par Charles.
    2) Vous n’avez pas de capital mais vous pouvez investir 1 chaque mois. Vous pouvez mettre 1 chaque mois uniquement sur les actions pas besoin de partie defensive. Par contre une fois que vous avez atteint 100, il faut introduire la partie defensive car le 1 que vous rajoutez chaque mois est devenu trop faible.

    Répondre
  • nemes

    6 février 2023

    Merci pour cette analyse.
    Investir en obligations chinoises ok mais pouvez nous donner la référence de quelques supports et le nom de potentiels intermédiaires car c’est un peu la jungle pour qui n’est pas très informé de ce type de marché.

    Répondre
    • idlibertes

      6 février 2023

      Non il ne peut pas.

    • Thibaut

      6 février 2023

      Ishares CYBA!!!!

    • Capello Nole

      9 février 2023

      j’ai trouvé une banque française pas chère : B for Bank qui propose les fonds Gavekal.
      C’est la filiale du Crédit AGricole.
      Sinon chez le suisse SwissQote permet d’acheter aussi les fonds GAvekal chinois. Ainsi que plein d’autres placement; C’est un couteau suisse !

    • Capello Noel

      9 février 2023

      j’ai trouvé une banque française pas chère : B for Bank qui propose les fonds Gavekal.
      C’est la filiale du Crédit AGricole.
      Sinon chez le suisse SwissQote permet d’acheter aussi les fonds GAvekal chinois. Ainsi que plein d’autres placement; C’est un couteau suisse !

  • Wladimir Sobakin

    6 février 2023

    Permettez-nous de vous exprimer toute notre reconnaissance pour votre aide à la navigation dans ces eaux troubles, où suivre les phares officiels conduit au naufrage.
    Serait-il trop abuser de votre amabilité ainsi que de vos lumières que de nous reproduire l’indice IDL également pour la Bourse Suisse?
    Nos deux garçons vont s’installer dans la Confédération et quel meilleur moyen de préparer leurs retraites!
    Que Dieu Notre Seigneur vous garde parmi nous de longues années.
    Merci beaucoup

    Répondre
  • Edelweiss

    6 février 2023

    Tres bonne analyse evidemment suggestive et porteuse d’enseignements. C’est parlant sous l’angle impact d’une diversification en environnement incertain.

    Une petite remarque de second ordre au plan technique toutefois , très souvent helas négligée pour toutes les analyses (très fréquentes) dites « coupons et dividendes réinvestis  » qui me font sourire, voire les rééquilibrages de portefeuille pris en comptes avec cessions / rachats. C’est certes courant, soit et il faut bien raisonner à la base, puis ajuster.

    Théorie, et pratique…

    On néglige hélas la version « bis » du quatrième principe listé dans l’article au titre …du rôle de l’État, a savoir sous un autre angle….les frottements fiscaux et accessoirement aussi les coûts de transaction, bien réels et tangibles pourtant et pas neutres.

    La notion de « dividendes intégralement réinvestis » est assez souvent une vue de l’esprit en realite et..un peu théorique car en pratique au mieux ce sont les coupons nets de taxes et de frais qui sont reinvestis, légèrement nuance!

    Certes , cela peut parfois arriver, par exemple un Etf sur le Dax en Allemagne est basé sur un indice boursier dividendes réinvestis ce qui n’est pas le cas du Cac français. Dans ce cas , par exemple,il n’y a qu’un courage à l’entrée, un a la sortie et l’imposition du gain en capital (acquitte un fine ce qui n’est pas neutre) et éventuellement les frais de dépôt tout au long de la periode.

    De même sur les « frottements  » sur l’or etc…

    Le % par exemple véritable de performances sur 10 ans ne sera ainsi pas le même sur un Etf Dax conserve 10 ans comparativement à une gestion active de valeurs allemandes sur la période du fait de l’imposition intermefiaire des multiples coupons, gains en capitaux et frais de courtage. Une simulation est souvent assezvinstructive de cet effet capitalisation au long terme. Il n’est pas forcément infime et totalementnégligeable.

    Eh bien sûr ces frottements varient d’un pays à l’autre, d’un intermédiaire financier à l’autre etc…

    Cela n’invalide pas du tout le raisonnement, mais l’ajuste en le nuançant un peu par référence à des stratégies « buy and hold ». Des lors les % de performances nets vraiment constatés en pratique et dans la realite, à fortiori en valeur réelle (monnaie constante) changent parfois. .. un petit peu…meme si cela reste du second ordre.

    Répondre
    • BRUNO

      6 février 2023

      Bonjour,
      Pourriez vous me donner les coordonnées exactes de l’ETF sur le Dax que vous citez
      Merci beaucoup

    • Edelweiss

      6 février 2023

      @Bruno. Pour le marché allemand, c’est la particularité du mode de calcul de son indice (le Dax) qui fait qu’il est calculé « dividendes réinvestis ». Pas le fait d’investir en soi dans un Etf. Il faudrait voir s’il existe des Etf sur un indice Cac dividende réinvestis (cet indice cac dividendes réinvestis est parfois cite par des experts, mais bien moins souvent évoqué et je ne suis pas sur qu’il existe un Etf calcule sur cette référence). Le Dax est plutôt une exception. Ma remarque ne visait pas spécialement le marché allemand, mais exposait le raisonnement en pratique et ses limites.

      Dans « la vraie vie », c’est bien rare helas que les dividendes soient réinvestis et puissent l’être à 100 %. Meme par les fonds de pension pourtant, eux, exoneres de taxes (y compris lorsque les retenues a la source si elles existent, sont récupérées, ce qui n’est pas le cas de tous les pays qui n’en prélèvent pas toujours, ex certains pays d’asie, royaume uni, etc..), et il y a toujours les frottements des courtages, même faibles et négociés…

    • Soufiane

      7 février 2023

      @Edelweiss, vous avez raison c’est pour cela qu’il faut:
      1) Prendre un PEA et reinvestir 100% des dividendes, de ce fait vous ne payez pas d’impots
      2) Prendre un courtier avec des frais de courtages le plus faible possible
      3) Limiter les transactions, 1 fois par mois max, 1 fois par an ou 1 fois par trimestre c’est encore mieux.

  • Nicolas

    6 février 2023

    Bonjour Charles,

    Merci pour toutes vos publications.
    Pour une exposition sur les obligations chinoises, vous avez recours à un ETF? disponible en France?

    Répondre
    • Thibaut

      6 février 2023

      Un ETF de chez Ishares nommé CYBA… Super simple.

    • Thibaut

      8 février 2023

      @Marcel, ben justement , il faut pas le prendre « hedger » si on pense que la monnaie dans laquelle on investit est solide et qu’on ne mise pas sur l’€…

    • Thibaut

      9 février 2023

      @Marcel. Bah moi du hedger, j’comprends pas bien l’intérêt quand on a confiance dans la monnaie des chintocs et qu’on se défie de la sienne… (mes excuses au xchinois.)

    • chobull

      10 février 2023

      l’ ETF CYBE est couvert en EUR. Il me semble que la protection en EUR c’ est l’ inverse de ce qu’ on recherche : être exposé au emprunts d’ états en CNY, taux obligataire ET taux de change compris. Donc prendre CYBA qui n’ est pas couvert. Quelqu’ un peut-il confirmer ?

    • chobull

      11 février 2023

      l’ ETF CYBE est couvert en EUR. Il me semble que la protection en EUR c’ est l’ inverse de ce qu’ on recherche : on cherche a être exposé aux emprunts d’ état en CNY, taux obligataire ET taux de change compris. Donc prendre CYBA qui n’ est pas couvert. Quelqu’ un peut-il confirmer ?
      Bien que ce soit popote d’ arrière boutique, Charles pourrait-il évoquer dans une video « l’ économie expliquée » cet aspect de couverture des etf, parce qu’ entre EUR, USD et CNY, il y a de quoi s’ y perdre.

    • Soufiane

      17 février 2023

      @chobull je confirme, prendre l’ETF hedge c’est l’inverse de ce qu’on cherche a faire.
      Avec les obligations chinoises ce qu’on veut faire c’est profiter a la fois du coupon et de l’effet devise (appreciation du Yuan par rapport a l’EUR).
      Donc il faut prendre l’ETF en CNY (CYBA).

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